Ich bin im Urlaub und werde hier nicht lesen - nur der Hinweis das ich mit Raistlin und Ceni auch darüber geredet haben und viele Erkenntnisse.
Auch das Sys von Hedo gilt es vom Verfall des Staates zu retten.

So ich habe jetzt Zeit gehabt, bin nicht voll fit, aber ein paar Worte von mir.

Also ich muß gestehen, dass dieses Konmzept unkonventionell ist. Einige Punkte sind absolut klasse, die sollten wir auch auf jeden Fall im Auge behalten, aber im Ganzen sollten wir das nicht 1 zu 1 umsetzen.
Der wichtigste Punkt den ich meine ist die Kompatibilität mit dem Ausland.
Ich bin auch dagegen die Grundversorgung noicht zu simulieren. Auch wenn ich es spannend finde eine WiSim ohne Geld zu machen (habe da auch schon eine halbe Vorlesung dazu die ich mal halten könnte) aber wir wollen Tir ja nicht isolieren. Gerade der Aussenhandel offenbart Potential: Also mit Staaten verträge schließen ist öde und überholt, Sportligen auch nicht ewig der Heilsbringer (späterstens bei der driten Liga *g*) langfristig könnte die Wirtschaft der Schlüssel sein.
Ich muß auch hier nochmal an die Risiken einer WiSim erinnern, im Staatsrat gibts dazu ne Diskussion von PoF.
Also auch das dürfen wir nicht vergessen.
Viele Staaten haben eine WiSim und ihre PolSim verflacht oder andere haben eine WiSim und wissen nicht wohin mit dem Geld. (Ich habe in kay schon 18 Ruiesen auf dem Konto und kann damit entweder in Puff oder es verschenken)

Also man kann virtuell eine Wirtschaft einfach nicht simulieren, da es (bis auf die Dienste von software Tir) keinerlei Bedürfnisse gibt. Aber da kommt uns zugute das wir Sozialisten sind: Wir können eine sozialistische Marktwirtschaft mit teilweiser planung machen. Eine ganze Planwirschaft lehne ich als studierender Ökonom ab (das wird meine 2. Vorlesung *g*).
Ich will auch nicht nur das es eine Spaß WiSim mit Puff und Casino wird, sondern ich will Vielfalt.

Aber man kann zB Lebensniveaus festlegen, also Existenz heißt 500€ im Monat, Proll 10.000€.
Wer einen solchen Stand hat kann sich daran erfreuen muß aber genau dieses Geld an Grundversorgung abgeben, also zB. an den Donnerbalken oder Mensa - je nachdem wo er lieber Essen will. Die Konkurrenz regelt dann den Markt.
Ich bin aber dagegen das in Niveaus zu unterteilen sondern allgemein zu sagen jeder Tir Bürger muß mindestens jeden Monat 500 für Nahrung ausgeben - Wohnraum ist hmm umsonst.
Man teilt also Unternehmen in kategoerien Lebensmittel und sonstiges. Wer ersteres ist der kann natürlich auch mehr als nur die Existenzkosten abgreifen, also zB ein Extra Bier etc. Nur so ist ein Mindestumlauf an Kapital gesichert.
Der staat ist natürlich ein Starker, also wer kein eigenes Einkommen hat der bekommt 600€ oder so.
Die Frage ist dann ob erstmal die Sparbücher geplündert werden müssen.
Bei inaktiven Usern schlage ich vor das Geld paritätisch auf alle zu verteilen, oder einfach zu ignorieren, dann darf der aber auch keinen Lohn bekommen.

sozialistische Marktwirtschaft heißt aber auch das es kein Privateigentum an Produktionsmitteln gibt. da es aber einen Anreiz für Unternehmen geben soll dachte ein schlauer mann im rl nehmen wir Genossenschaftseigentum - also der Betrieb gehört allen Angestellten - sie bestimmen was geschieht, teilen sich den Gewinn usw.

Der Staat finanziert sich durch progressive Einkommenssteurn der Bürger (es gibt kein extra Versicherungssystem, sondern das läuft alles über Steuern, wie es auch im rl sein sollte *grummel*) und natürlich Unternehmenssteuern.
Also Grundversordungsunternbehmen 6%, Luxus 10% Steuern oder auch wieder progressiv nach Gewinn.

Das nur kurz von mir es gibt sicherlich Probleme zB eine Stärkung von Grundversorgungsunternehmen, aber das ist IMHO besser und realistischer, da man im RL ja auch am Auto und nicht am Essen spart. In den Micros kauft man grade nur Luxusschmarrn.
Soll nur ein kurzer Überblick sein.

Es würde mich freuen das mit Toms Ideen verschmelzen zu können und v.a. das man das öffentlich zB im Konvent diskutiert.

Ich will mir das jetzt auch gar nicht durchlesen, da es mich nicht intressiert.
Ich möchte nur wissen, ob man zur Teilnahme an der WiSim gezwungen wird oder nicht?
Ich hab nämlich ehrlich gesagt kein Bock auf so'n Zeug's.*nonono*

Also... *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *hmm* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *schlaf* *tee* *tee* *tee* *tee* *tee*



...

Heißt das jetzt das ich mein Unternehmen schließen muss und neugründen muss oder was geht jetzt ab ???

Wenn jeder Unternehmer genauso viel bekommt. Dann sind wir wieder beim Kommunismus. Das ist idiotisch find ich, und man sollte das nochmal überdenken. Grad ich würde mich benachteilitgt gegenüber einer kleinen Firma.... Da muss was besseres hinne...

Ich bin zu besoffen (400 Promille) als dass ich das jetzt verstehn würde... ich vertrau also mal meinem Wirtschaftsrat

Och Menno warum liest keiner was ich geschrieben habe:

Ich will keine VEB mit VE-Lohn.
Ich will freie, aber sozialistische Unternehmen.
Also in der sozialistischen Marktwirtschaft ist das so *prof*

Es gibt einen Markt auf dem treffen sich sozialistische Unternehmen, d.h. es gibt keinen Boss der die Macht hat und die Arbeiter ausbetet, sondern die Arbeiter verwalten sich selbst. Da du Irrer ja dein einziger Arbeiter bist ändert sich für dich nichts. Der Markt funktioniert dann marktwirtschaftlich nur der Staat nimmt reichlich Steuern um Verteilungsgerechtigkeit herzustellen, also nicht das jeder den selben Lohn bekommgt, sondern nur das nicht bestimmte Bürger bankrott gehen (außer bewußt dann gehts ins Straflager *g*) und Unternehmen werden gehindert den Markt zu kontrollieren.

Bitte geratet noch nicht in Panik, das ist die erste Duskussion noch ist gar nichts festgelegt.

@Loskene: Das ist wie mit der BierSim: Wer nicht will der belibt halt bei 0,00 Batzen bzw. Promille. Ich zwinge keinem.

1.Das Punktesysthem bringts nach meiner Meinung nicht, denn des ist fast genau so als hättest du geld im umlauf und so nennst du es eben statt z.B Hm (hedonesische mark) (scheiß erinnerungen ) Punkte und das wollt ihr doch nicht oder?

2.Wird am anfang niemand Konsumgüter erwerben (wenn es nach diesen systhem geht (erfahrungen als Finanzminister in hedo)denn jeder will am anfang seine punkte sparen im eventuell diese zu vermehren ( z.B. investiton in Firmen ) das sehr punkteintensiv ist also wird am anfang fast kein geschäft gehen *prof*

Genau...
Is doch blöd das ganze, warum probieren wirs mal nicht mit bovigo.... ? Andere sind doch anscheinend auch zufrieden damit ??? *tir*

nach Gesprächen mit einigen Bürgern habe ich für mich erstmal fest gestellt das bovogo erstmal nicht angepeilt wird.

@Sairence hättest du Lust uns mit deiner Erfahrung zu helfen und eine einfache WiSim nach Hedonesischem Vorbild nur halt sozialistisch zu erstellen?

Ich will mir das jetzt auch gar nicht durchlesen, da es mich nicht intressiert.

Ich denke nicht das man mitmachen muss und wenn du nicht mitmachen willst lass es doch einfach, wo ist das Problem?

hey,
ich hab eine geniale Idee Jungs !
Wie wärs wenn man Smilies für das Geld machen würde, also ein 1€ Smilie, ein 5€Smilie, ein 10€ Smilie, ein 50€ Smilie und so weiter. Dann müsste man einfach nur *10€* eingeben und ein 10€Euroschein Smilie ist da.
Wenn man dann schreibt z.B.

*10€* @(((Uservariable))) dann bekommt der 10€ auf sein Konto, welches so wie bei der BierSim immer angezeigt wird ??! Das müsste doch theoretisch auch möglich sein.

Und der ganze andere Krimskrams ist doch Blödsinn, das Gehalt kann jeder selbst entscheiden und so mehr ist auch nicht nötig....

Über diese geniale Idee gleich mal ein Bierchen saufen *prost2*

Oder man macht überhaupt keine Smilies sondern schreibt nur hin *56€* @Tarion oder so ähnlich...

@*sidd* is das möglich ?

Das mit den Smileys klingt ja lustig, aber man kann das Überweisen sicher auch über ein "normales" Bankensystem regeln.

Zu Geld/Punkten und so: Ich finde auch, Tom's System basiert auf Geld, dass er Punkte nennt. Wirtschaft ohne Geld zu realisieren ist schwer, höchstens mit Tauschhandel oder so. Aber Punkte statt Geld find ich unsinnig...

da es aber einen Anreiz für Unternehmen geben soll dachte ein schlauer mann im rl nehmen wir Genossenschaftseigentum - also der Betrieb gehört allen Angestellten - sie bestimmen was geschieht, teilen sich den Gewinn usw.

Und genau diese Idee greift der Anarcho-Syndikalismus auch auf: Die Organisation der Unternehmen übernehmen Syndikate (Gewerkschaften), die direkt-demokratisch aufgebaut sind, und in denen jeder Arbeiter organisiert ist. Für jede Branche gäbe es ein Syndikat, dass die Unternehmen seiner Branche steuert und Pläne über die Produktionsmenge erstellt (unterschied zur zentralen Planwirtschaft: Pläne werden von den Arbeitern selbst, also von Menschen die Ahnung von ihrem Gebiet haben, erstellt!). Die Löhne könnten vorerst trotzdem zentral verteilt werden.

da es aber einen Anreiz für Unternehmen geben soll dachte ein schlauer mann im rl nehmen wir Genossenschaftseigentum - also der Betrieb gehört allen Angestellten - sie bestimmen was geschieht, teilen sich den Gewinn usw.

Mein Gott das hab ich erst jetzt gesehen !!!! Schande ! Wenn das so kommt stell ich KEINEN EINZIGEN MITSRBEITER ein, das ist doch eien Sauerei. Wenn ein Mitarbeiter bei mir "Ahnung" hat wird er zum Abteilungsleiter befördert aber so das ist doch schwachsinnig ! Nein, nicht mit mir *nonono* *nonono* *nonono* *dagegen* *wall*

Jaja, hier haben wir die Partei AUFBRUCH!:D --- AUFBRUCH! in den derbsten Kapitalismus, oder wie?

Ne das hab ich nicht gesagt das mach ich nur nicht mit dann stell ich eben keine Mitarbetier ein ist ja nicht mein Problem schadet ja Tir selber auch *kotz*

Also die Idee mit den Smilies ist nicht schlecht, aber eine Bank mit Überweisungsterminal ist sicher einfacher zu handeln. Ich denke halt immer an den WiMinister der die Gehälter überweise soll.

Die Idee mit dem Gehalt festsetzen ist doof.
Ich will keine BierSim also Spam auch wenns Lustig ist sondern ein ernstzunehmendes System.
Auch zur sozialistischen Marktwirtschaft gibt es keine Alternative weder die Planwirtschaft noch (schon gar nicht) die freie Marktwirtschaft können ein system schaffen, dass unseren Ansprüchen gerecht wird.
Außerdem sollte Tir wie immer selbstbewußt einen neuen Weg gehen unsere Einzigartigkeit - in einer Welt voller 0815 Staaten - ist unser Kennzeichen.

Original von Der Irre
Ne das hab ich nicht gesagt das mach ich nur nicht mit dann stell ich eben keine Mitarbetier ein ist ja nicht mein Problem schadet ja Tir selber auch *kotz*

Bitte warte doch erstmal ab, bis es eine WiSim gibt dauert es bestimmt noch 2 Ewigkeiten - Ich finde es einfach schade, wenn Bürger hier einfach sagen, dass alles scheiße ist. Wir reden hier um ein System zu schaffen das allen nützt. Warts ab, ob wir nicht eine gemeinsame Lösung finden.